旅のまとめ ~旅行に行こうよ~

旅行関係のスレをまとめています。

秋田県民、パスポート発行率、4年連続全国最下位

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羽田・成田へ不便…海外熱、冷める一方の県民

 昨年の秋田県民1000人あたりのパスポート(旅券)発行は12・3件で、発行率が47都道府県の中で
最も少ないことが県のまとめで分かった。全国最少はこれで4年連続となり、県民の海外熱は冷める一方だ。

 県によると、昨年の旅券発行は、実数ベースでは1万2235件(前年比5・3%増)で3年連続の増加となった。
しかし、秋田空港発着のソウル便が2015年12月以降、運休が続き、羽田や成田など首都圏の国際空港へ行くにも
交通の便が悪いこともあって、出国率は全国平均を下回っている。

 県は09年から段階的に旅券の申請受け付けなどの業務を移譲し、大館市由利本荘市横手市など
19市町村で交付を受けられるようにしてきた。利便性の向上を図っているが、これまでのところ、
1000人あたりの発行件数では効果が見られていない。

 県は、3月末に秋田空港と台湾・桃園国際空港を結ぶ定期チャーター便が就航したことで、
「県民が海外渡航に意欲を持つきっかけになれば」(県民生活課)としている。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20190615-OYT1T50307/


■以下、ネットの反応


もうあきたけん…


金が無い


医者いじめで忙しいんだろ


韓国じゃなw


単純に所得が低いからじゃねーの?


別に仙台からも海外に行けるだろう


高知よりも低いのか。まぁめくそはなくそ程度の差だろうけれど


でも春は種まきで夏は田んぼの様子見で秋は収穫で冬はいぶりがっこ作ってるんでしょ
海外行けないよね


海外旅行なんて行ったら近隣の嫉妬といじめで
そこに住めなくなるからな。


今月、秋田に行ったけど訛ってなかった
意外だわ

>あいつらには東北民がどうかを見分ける能力があって、東北民以外には標準語を使う


秋田県「県民が韓国旅行に興味を持ってくれない…」

>実際これ大きいと思うんだよね
 県が空港の定期便の枠埋めるために韓国への修学旅行を強制したおかげで
 県民がパスポート取る気無くしてる面あると思うわ

>これの強制土下座がバレて、
 廃止になった分だけ減ってるだけだよな


何もかも閉鎖してるからな


村中で村民を監視してて何か人と違うことすると思いっきり叩くんだろ
海外旅行なんてしたらもう大変


お金無いんよ割とマジで


県内、国内に金を落とすんだし、いいことなんじゃないの


海外よりも東京や仙台のほうが人気だろ


出身者だけど秋田県人はほとんど旅行しない気がする
進学率するまで県外にすら行った記憶ないわ
単純に金がないだけかもしれないけど


宮城や福島以外の東北は、羽田や成田に行くだけで、旅行だから仕方がないと思う
おまけに収入も少ないし


ウラジオストクへの直行便があるのだから無理矢理にでも県民交流すればよい


海外行ってムダ金バラまいてくるより地元でお金使ってくれたほうがいいだろ
下らん見栄張るんじゃねぇよ東北のくせに


海外どころか県内から出た事ない、東北から出たのは修学旅行だけとか結構多いんじゃないの知らんけど


修学旅行でパスポート作るんじゃなかった?


アホな秋田県知事が、空港維持のために韓国に金ばら蒔いてたっけな


新幹線が成田に寄れば解決なんやけどな


秋田って東北のハブである宮城との接続が悪いから県から出にくいんだろうな


県がとやかく言うことか?別に国内旅行でも、ボランティアで時間浸かっても良いじゃないか?
必要もない空港を作ったり、航空会社引っ張ったりは、県民の責任じゃないだろう?県民に、県職員は選べませんから♪


金が無い訳じゃないんだけど
東京に出るまでが大変で心が折れる
東京にどころか秋田駅に行くのも大変
金は家と車と美容院に使うよ


仙台で大都会
東京で海外レベルなのに
その先の成田なんてせいぜい新婚旅行でしか行かないよ秋田県民は


でも意外と秋田ナンバーってどこでも走ってるよな。
南東北、関東でも結構見掛ける。
んでもってちょっといい車。

>皆見栄っ張りだから不相応な車買うよ

>転居してきても変えないんじゃね?
 そういう知識がなさそう

>神奈川在住10年目だけど車は秋田ナンバー。
 県内ではほぼ見ないな。
 福島や仙台はちらほら。


行くわけねーだろ


旅行は現実逃避
現実が充実していると、旅行に行きたいと思わないんだよね


そりゃあれだけラジオで、
「東京行くなは○○交通(名前忘れた)」って言ってるし
この地方の人は東京に憧れてんのかと思ったが。
出張行って驚いた街のひとつだわ、秋田市


秋田から出るときにパスポート必須にすればいい。


隣県は温泉地だらけなのに秋田は少なめのような気がする


秋田の方が良いところなんだろ誇れよ


医者のストーキングに忙しい@上小阿仁村


他県から見れば外国だぜ。言葉が通じないし
交通費も海外格安航空券より高い


秋田市出身だけど上京してから
海外は年1、2回は行ってるわ
地方の国際線ってLCCとかなくて高い印象なんだけどね


単純にジジババばっかなもんで、海外じゃなくってあの世に行く準備に忙しい。

 


引用元
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1560666131/

米国旅行、米国に入国する人は「SNS上の名前」も提出

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 海外旅行などで米国に入国するためのビザを申請する際、6月からソーシャルメディアのアカウント名
などの提出が義務付けられるようになったと、米New York Timesや米Bloombergなどが2日に報じている。

 この変更は、海外テロリストの入国を阻止するために米国への入国審査を強化するという2017年3月
に発行された大統領令に基づくもので、米New York Timesによれば過去5年間に使用したソーシャルメ
ディアアカウントの情報の提出が求められるという。

引用元
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1906/03/news104.html


■以下、ネットの反応


ガチでやってないのだがアメリカ入れてくれへんの?辛い、、


mixiとか?


ゆびとまとか、フォト蔵も?


ヤダ


本名でやっとります

>怖い
 無双やりそう


これは…w


パンスト和尚

>ちくわ大臣


やってないって言っても信用してくれなさそう


万子


そんなものはない


はいおまいら終わった


やだネカマ垢ばれちゃう!

>あらやだ
 わたくしもよ


裏垢みたいなのを提出する人いるのかね
フェイスブックなど本名使ってるアカウントだけか?

Facebookって本名なのか!
 ネットじゃ自分のも他人のも本名書くなって時代じゃないんだなぁ

>しかも顔写真にしておかないと
 突然バンされるとか


え?SNSってみんなやってるもんなの?

>俺もねーわ
 どれ提出すんだろ

>義務化なんだから作ればいいだけ


義務化したところで正直言わなくてもバレる事なさそうだから意味なくないか

>バレないと思ってるの?

>どうやって歯ラペルんだよw

>それで検索して引っ掛からないならウソって判るじゃん

>他人の鍵垢書いとけばええやん

>その鍵の向こう側にめちゃくちゃヤバいこと書いてあったらヤバいだろ
 ヤバい

>見えないんだから問題ないだろ

>テロ対策ならSNS運営から合鍵が1秒以内に届くだろ
 分かってるとは思うけど運営には鍵かけようかかけまいが何の関係もないぞ


複数あるときはどうすれば良いの?


ほんとかこれ?
日本人も対象?


良かった。ウケ狙いで変な名前つけないで。


馬鹿正直に書くやついねーよ

>たぶん各政府に根回ししてすべてのログ提出済みで嘘ついたらすぐわかるようになったから、提出義務化って言い出したんだろう


30くらいあるけど全部書かなきゃいけないのかな


むりです


スマホ持ってたら調べられるんじゃないの?


こんなの前からESTA登録時にやってるじゃん

>あれは必須じゃなくて任意だから

ESTA登録時に任意のコマも馬鹿正直に書いてんの?


アニメアイコンなんだけど絶対に見られたくないんだが


米国に入国しないから問題ないなw

>これ。
 ついでに言うと、Facebook, Twitter, Instagram
 どれもやってねーしw


何もやってないんだけど
ソシャゲくらい


kakikomi.textも提出しなさい

>それはやめていただきたい


日本人ならmixigreeでダミーアカウント作っておけば問題ないだろ


恥ずかしいHNでも容赦なしですか?

>恥ずかしいのをつけるのが悪い。
 俺のは「はげちゃびん」だ


提出義務ってことは
SNSやってない奴は入国出来ないってことかw


嘘ついてもNSCかCIAがネット全監視してるから後でバレたら退去か?


みんなやってる前提で言われても困るわ
名無しさんでもいいのか?


見るだけアカウントだからいちいち覚えてねえよ


おれ「Googleから情報もらってください」

>はい入国拒否

>多分欠の穴まで知られてるからダイジョーブ


意味あるのかこれ


エロ垢提出したくない


もう中国じゃねーか

 

引用元
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1559553489/

ANAとJALが来春から変動料金制導入、旅行会社向けに

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航空大手2社が2020年春をめどに、旅行会社向け割り引き航空券を、
予測残席数に応じたダイナミックプライシング(変動料金制)に移行する方針を固めた。
旅行各社はこれを受けて、商品造成や販売手法の刷新に迫られている。
募集型企画旅行などが“時価”となり、価格入りパンフレットを作成しづらくなる。
従来の店舗やパンフレットを通じて旅行商品を販売する、旅行会社のビジネスモデルは大きな転機を迎えている。

変動料金制に移行する航空券は、旅行会社の旅行商品や団体旅行向けに販売する包括運賃(IT運賃)と呼ばれる割引運賃。
正式決定前ではあるが、全日本空輸(ANA)と日本航空(JAL)の両社はそれぞれ旅行会社に方針を伝えた。
従来のIT運賃は航空会社が季節や曜日などの需要予測を元に数カ月先の価格を提示。
旅行会社は自らの商品に組み入れて、ツアーの価格を決めていた。航空2社は個人向け航空券で予測残席数に連動した運賃を拡大しており、
収入(レベニュー)最大化を狙い、IT運賃も対象とする。

引用元
https://newswitch.jp/p/17828


■以下、ネットの反応

遅すぎやろ
エクスペディアだの他の同業国内企業だのがきっちりパイを分け合ったあとに
今からシステムすらなしの真っ裸で飛び込むんか


談合かよ


貧困層は、真冬のディズニーランドしか逝けないな。w

>ディズニーシーは真夏も地獄
 炎天下の中、涼むところがアリエルの洞窟しかない

>4月がベストだろ


何で同時にやるの?
これも価格カルテル言うんちゃうの?


統合かと思ったw


 ヽ ̄ ̄ノ
 ( ^ω^)またJALが倒産するのかよ

 ヽ ̄ ̄ノ
 ( ^ω^)JALの救済はもう勘弁やで

>ついにANALになるのか


航空会社がノンビリやっているうちに国内ドル箱は新幹線/リニアが全てかっさらっていく。


航空業界ってなんだかんだ言っても殿様商売だよね

>新規参入潰しをしてやりたい放題。

JR東海の殿様っぷりに比べたら航空はかわいいレベル


JTB大赤字らしいな


JALANAが統合してANALになる、という夢を見た


そらこんな殿様商売やってちゃリニアに潰されるわな


今みたいに、正規割引片道より包括運賃往復(ホテル付)のほうが安くなりゃ好いんだが


体のいい値上げ。
また航空運賃が暴騰するぞ。


特典マイル使うのは一律変わらずか?


LCCも10連休は、普段は安い運賃がすごいことになってたね


航空券先物とか始めれ


安い航空券があれば、買って旅行するからな。自宅警備員も旅行は息抜き


もはやホテルとかAIが勝手に値段決めてる


飛行機使う用なんかないから関係ないけど、
いくらで購入出来るかわからないのって大嫌い。


で、高止まりなんやろな


PEXはもうなってるからな


は?今でもそうだろ。公にしてないだけ。


公正取引委員会「ん?見えなーい?聞こえなーい?」


引用元
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1559231904/

カリタス小、修学旅行を中止 関係者「犯人が許せない」

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川崎市多摩区の路上で28日朝、登校中の小学生ら19人が刃物で刺され死傷した事件で、
タヒ亡した女児(11)ら私立カリタス小学校の6年生たちは、
6月に岩手県内を修学旅行で訪れる予定だったが、
事件を受けて旅行は取りやめになり、県内の関係者からも悼む声が出ている。

 

■以下、ネットの反応

修学旅行行かずにずっと悲しむつもりなの?馬鹿なの?
気分転換とかないの?
タヒんだから他の人は楽しんではダメな雰囲気なの?
あほなの?


肩落としたら足だけになるし、生活不便過ぎるようになるやろ
つーか、実際は、肩残ってるんやろ
もう、ちょい、普通の表現せえよ
落胆した、とか、悲痛な心境です、とか


中止にすることで何らかのメリットがあるのかね?

>同級生が亡くなってるのに修学旅行楽しもうとかさすがにないな


許せないってもうタヒんどるがなw

>だからこそ余計にだろ
 怒りの矛先を向ける相手がタヒんでるとかほんと遣る瀬無いぞ

>ほんとそれ
 怒りのむけようがない

>これな
 バカなんだろう

>タヒんでも許さない!


別に行けばいいのに

>6月にあるのだからこれは仕方ない
 19人もやられたら欠ける班はかなり出るはずだし班ごとの準備がすべて台無しだ


許しますとか言ったら大炎上だし、許す理由もメリットもない。

>でもキリスト教系だから許さないと

>確かに

>それなら、校長としては不適格だな(´・ω・`)

>理念や精神から言えば本来はザッキーみたいな
 事情のある子が行くべき学校なんだろうけど
 結局そういうテーマパークみたいなイメージ使った
 ビジネスなんだよな

>犯人懺悔してないし

>異教徒は許す必要がない

>この学校ミッション系だから許さなきゃだめだろ


修学旅行先のホテルがかわいそう


中止はかわいそうだな
延期くらいにならないものか

>中学受験に差し障るので。
 女子はエスカレーターがあるけど、男子は中学以降ないからよその中学に行くしかない。

>男子の親はなんでわざわざ入学させる?

>近くてまDQNが居ないからとか
 両親が卒業生とか教育方針とか色々
 キリスト教系は受験の為の授業をしない所が多いしクラブ活動も緩い
 その分家庭で目的にあった勉強をさせられるんたよ
 だから人気上位はキリスト教系が多いだろう?


運動会が終わってひと月で修学旅行、楽しみにしていただろうにね
あの世で銀河鉄道に乗ってください


許せないったってべつにそう思うのは勝手
一生成就されない怨みを背負っていくのか
犯人は色々と成就させたが…


校長の冥福て言葉にも違和感あったなw
キリスト系なら魂は天に召されましたアーメンとか
言うのかと思ったわw


カトリックだとまた違うのかね
プロテスタントだとタヒは祝福

>タヒが祝福なのは人生を全うした人に対してだろw
 コロされた人も祝福とか頭おかしいw

>教祖様からして、常識的に見れば人生全うしてねーし。

>宗教系って言っても、学校生活一つ一つに宗教でまみれてるところから、
 単に教養として宗教の時間があるだけのところまでさまざまなんだよな。

>全然徹底してないんだ

>中止する意味が分からんが、不謹慎とか言われるの避けるためなんだろうな。

>それもあるかも知れないけど、そもそも生徒の精神状態が不安定な状態での行事は安全管理上よくない

>池田小の事件がまんま後を引いたような事件だな
 公立じゃなくて上級に向かう法則なのか?

>上級うんぬんじゃなく、いとこ2人がカリタスに通ってたからでしょ。
 歩いてるだけで、「あいつは外務省のミャンマー担当のヤツだ!」とか、分かるわけないしさ


いやこだわってないで被災地に旅行して泊まって食べて応援しろよ
宿や食堂も大打撃だろ
理由が理由だけに文句も言えんし気の毒
上級国民の風上にも置けんわ


完全に名前負けしてるじゃねえか
キリスト教の精神はどこに行ったよ


延期にしてやれよ。
中止とかダブルパンチだろ。
子供にとっての修学旅行の中止は余計に事件が記憶として際立ってしまう。

>まあ子供たちのことより自分たちの保身のほうが大事なんだろうな

>ここにいたはずの友達のことを思いながら過ごす修学旅行なんて地獄やろ

>せっかくの海外旅行がパー

>これは行くべき
 子供がマイナス思考になるよ


パァ~っと旅行先で馬鹿騒ぎする事が被害者への追悼だろう?
これじゃテロリストに屈したみたいだ


まるで永久にいじめのない理想教育を確立したご感想でご立派


カリタスはアガペーラテン語読み
その意味はキリストの犠牲愛を意味する。
そう犠牲とはとても許せないもので賛美してはならぬものである
パウロはそんなこともわからない愚か者だったということだ


調子にのってるから狙われたんじゃない?
ちょっとは反省しろよ馬鹿学校
たいした進学実績もないくせにw

>底辺が偉そうにw

>こういう学校は、就職の踏み台として学歴を利用する必要のない
 文字通りの上級がいくところなので。
 成蹊とかもそうでしょ?

>横浜の私立小卒だが、カリタス森村関東学院山手あたり、上級とか夢見ないほうがいいよw
 大学は都内エスカレーターあり私立行ってマジの上級いてビビったもん
 カリタス森村関東学院山手森村は地元の商店や中華街の子供あたり(森村は若干いいかな)
 慶応学習院想像しないほうがいいよ

>上級の中にも上の上から上の下まであるってことでしょ。
 慶應幼稚舎と比べりゃそりゃかすむ。

>横浜双葉もあるしね
 正直カリタスとかあとヨゼフとか?w私立小学校腐る程あって単なるone of them雨後の竹の子だよw
 上級の上とか下とかなんだよ…w
 そんなこといったら公立だって上級の上も下もおるだろw

>上級ったって一枚岩じゃないってだけ。
 さすがに公務員ってだけで上級扱いするのはアホの極みだけど。

関東学院エスカレーターだから下からは凄そう

>上級ていうより
 公立にくる底辺のガキと交わらないための感じだろw


テロに負けないで旅行しろよ
社会に出た時に行ってた方が良かったと思うよ

>心から楽しめないことのためにお金払うぐらいなら、
 キャンセル料差し引かれても返金されたほうが親子学校の三者丸く収まるってもの。


さすがに来週なら行けんわな
秋くらいに延期すればいいんじゃないかな

>そう思う
 でも行事って年間で決まっているから日程の調整が難しいのかもね

>学校外だとマスコミが接触しやすくなるからその対策じゃないか?


学校側からしたら関係ない逆恨みだからなぁ


犯人を愛せよ


積立金帰ってきてよかったじゃん

>キャンセル料引かれるけどな。
 まあ、楽しめないものに金払うよりは半返しとかのほうがましか。


カリタスに通ってる従妹の娘が気の毒だな
針の筵だろう

 

 

引用元
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559279382/

リゾートバイトって実際どうなん?

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引用元: おーぷん2ちゃんねる

 

1: 名無しさん@おーぷん id:qfc

温泉旅館とかで働きてえ
デメリットあんまないなら行きたいんだけど

 

怖い目にあう

>そうだっけ…?


2階には行くなよ


アバウトすぎて怖いんだが


女将とムフフな

>女将やなくてもバイト仲間とワンチャンは正直期待してる


てかまず経験者おるんか?


一応リゾート地っぽいところのバイトが来ましたよっと

>ナイスだぜ
 リゾートバイトって名目ではなくてってことか?

>>多分リゾート地のエリアだからリゾートバイトなんだろうけど
  ぜんっぜんリゾートって感じがせん温泉で働いてる
  宿泊はできん
  覚えること多いけど普通のバイト

>どんなアトラクションだよ

>>普通に家から通ってって感じか
  カップルとかコロしたくなりそうだな

カップル? ハハッ
 じじばばばっかだぞ

>>よかったかわいそうなカップルはいなかったんだね


リゾートバイト?って言うかは知らんけど旅館のバイトならしたことあるよ

>泊まり込みで来てる人いた?


まー流石に某ネズミーリゾートとか天保山の近所になってきたら別なんだろうけどな
リゾートもピンキリよ


お前らリゾートバイトも知らんのか
やはり本家とは少し違うな?
質が高いのは一部のせいなんだろうが

>むしろ底辺の方が知ってんじゃね?
 エリートには縁遠いだろ


>>1が聞きたいリゾバは学生が長期休暇中に遠くの観光地にて泊まり掛けでするようなバイトだろ

>それそれ


「今夜12時、誰かがタヒぬ」


どーゆーイメージなんだよw

>いやいや
 むしろなんでこのスレタイでオカルトじゃないんだよ!


1回やったけど2度とやりたくない


ホテルは辛いだろうなー


だんだんオカルトスレになる釣りスレかと思ってたんだが


焼け落ちたリゾートホテルの復旧工事ならやったことあるで


リゾバをまともに知ってる奴誰もいなくて草生える


まったくお前らの想像力には脱帽だぜ

>なんでだ?辛かったんか


客も社員も同僚もクソみたいな人間しかいない


最悪じゃねーか
金は稼げたろ?


稼げたけどキツさに見合わない
2度とやらない

>マジか
 スキー場なのか海なのか旅館なのか

>>スキー場はヤバい。
  蛸部屋みたいなとこで雑魚寝。

>マジかよ借金返済させられてるみてーだな
 まぁスキー嫌いだからスキー場は行かんけど

>>ニセコの某ホテル

>ホテルかー
 業務内容は大したことないだろ?

>>1時間に1回はモンスタークレーマーの相手
  精神病む

>あーそっち系かだるいな
 問題はそこがハズレだったのかスタンダードなのかだ

>>他のホテルも一緒。黙ってても客が来るからサービスのクオリティ下げてもいいって考え。クレーム処理もバイト任せ。


遠出はやめとけやめとけ
どう考えてもキツい

>遠出したいから行くんじゃねーか


友達はウェーイ系になって彼氏作って帰ってきたよ
楽しそうだった

>彼女はいらんけど期間限定セフレはほしい


リゾートバイトって有名な洒落怖なんですわ、5本の指に入るくらいの

>なるほどな
 タヒぬほど暇な時見てみるわ


あと正社員がどう見てもチンピラにしか見えない

>ワロタ
 人材派遣会社の社員てことよな?

>会社の正社員もな


聞く限りでは行く気失せるに十分な感じやな


1回だけやってみるのはいいと思う
どんなキツいことでも耐えられるようになった

>それもう修行やな
 ゆとりメンタルやからやめとくわ


やるなら戦争に行くくらいの覚悟な
思いつきでふらっと行くと再起不能のダメージくらうぞ


修行じゃない、戦争
大事なことだから二回言う


どんだけだよw
よっぽどだったんだな
忠告ありがたく頂戴するわ


何があっても絶対に朝まで話しちゃだめだぞ


繁忙期が終わるとクビ
給料まぁまぁ高し


リゾバの同僚は中卒の10代と正社員になれなかった中年ばっかりだった。


バイトの女の子と仲良くなりたいならブライダルの派遣のバイトおすすめやで
地方(女の子が可愛いと有名な)で働いてるけどjk jdの美人と仲良くなってバイト終わりに毎回ご飯食べに行ってるで
給料もいいしな

マレーシア旅行のつぶやき集

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ドリアンは品種によって匂いの強弱、味の甘さ、渋さが違ってくる
道路の路肩でやってる店で、自分好みを言えば出してくれて味見して納得したら買える


フライドドリアン、アロー街の屋台にあるよ。
フライドバナナとかフライドパイナップルも売ってた。
臭豆腐みたいに揚げたほうがニオイが気にならないかも??


クアラルンプールに行くんだか。オプショナルツアーを付けるとしたら、
マラッカ1日のほうが良いかな?あとツインタワー展望台も行くべきかな。

>昼間のマラッカ見て帰って来るの?
 俺なら行かないわ

>夜のほうがいいのかな?

>夜景綺麗だから1日で観光するにしても一泊することをおすすめします

>マラッカ行くくらいならオプショナルツアーに金使うのは勿体ないかな。
 バスターミナル行ってチケット買うだけだから。
 言葉が無理でも最悪自販機でもチケットは買えるし。
 まあ、行きはマラッカ、帰りはクアラルンプールだけ言えれば大丈夫。
 値段は表になって出てるから見ればわかるし、
 検索すればブログなどでバスターミナルへの行き方など詳しく書いてくれてる人がいるよ。


KLセントラルからKLCCってMRTで20分もかかるんですか?
距離を計ると5kmくらいしかないんですけど。。

LRTで5駅、10分くらいだったような気がするけどね。

>ありがとう。googlemapで検索すると所要時間20分て出るんだよね。

Googleマップはなぜか一年前に開通した地下鉄のKL Sentralからブキッビンタンまでの路線も出てない。
 経路検索するとモノレール使って移動とか出てくるから所要時間が大きいのでは。

>なんか、googlemapだと、ちゃんとLRTを使う経路でklセントラルからKLCCまで、で20分て出るんだよね(^_^;)
 KLCCのホテルに泊まるんだけど、最初KLセントラルからタクシーで行くつもりだったけど、
 ぼったくりだとか高いとかここで色々アドバイスもらって、
 Grab使うのも面倒だから、だったらLRTで行こうかな?と思ってね。
 タクシーでも20分はかかるみたいだし。

>KLsentralからLRT?
 どんだけ歩くと?w

>モノレールで10分ちょいだな

>すまんモノレールじゃないな9の書き込みの通り。
 ナビタイムのアプリ使うとちゃんと出るよ

>KLに限らず、公共交通機関がある都市なら同じことです


ホテルの場所によってはKLCCでも駅からスーツケースを持って徒歩は厳しいと思いますよ

>トレーダースホテルです。
 距離を計ると公園を歩いていけば1kmもないくらいなので大丈夫かな?と思ってましたが。。

>地下鉄の駅から地下を通ってスリアklccまで行くと、入口のところにホテル行きのカートが止まる場所がある。
 地下からスリアklccには入れるから一つ上に上がらないとダメ。
 何分間隔かはわからないけど、駅からならそれが1番楽だと思う。


トレーダースは公園内をカートが走ってるから乗れるのかもだけどスーツケース持って乗ってる人は見たことないですね
公園内もスーツケースコロコロしながら歩いてる人はほとんどいませんよ
というか暑い!
徒歩で行けても私ならマンダリンかな
それも恥ずかしいから徒歩では行かないですけど

>恥ずかしくたって自家用車がマレーシアにないんだから仕方ないです。
 トレーダースじゃ別にハイヤーとかじゃなくても恥ずかしくはないですし。

>中国人観光客などでスーツケースゴロゴロしてる人もいるから気にする必要はないよ。
 そもそも、何が恥ずかしいのか意味不明だし、周りの人もいちいち気になんかしてない。
 暑いってのは確かだけど。
 今の日本よりはマシ。


クアラルンプールの寺院等行くときに、短パンとかは、だめなのか?
ガイドブックに出てますが?

イスラム教の寺院は短パンダメです。
 ズボン貸してくれるけど。
 7分丈はセーフの時とダメな時、両方あったかな。
 ヒンドゥーと中華寺院は問題ないよ短パンで

>ダメなところは入り口に書いてあるし
 入ろうとすると止められるから心配すんな。


クアラルンプールは夜の治安が悪すぎて特に女性は狙われるから18時にはホテルに戻れ、
といろんなとこで聞きましたが、youtubeあげてる人とか見ると、
普通に暗くなっても女性がアロー通りとかにいるんですが、人が多くて明るい場所なら行っても平気ですか?
もちろん、最低限の注意はしますが。。

>アロー通りには深夜でも単独女いるよ。売春婦とか。
 深夜に暗がりを一人で歩いてても大丈夫な奴もいれば
 人混みでひったくりされるバカいる。男女ともチビは狙われる。力弱いから。
 日本だって拉致されてレ○プされてコロされてコンクリート詰めされるんだよ。

>他人が「あなたが行っても大丈夫」と言い切る事は出来ません。
 が、個人の見解を述べると、1人で夜行ったけど危険は感じませんでした。

>そもそも18時なんてこれから夕食で1番混む時間帯なんだから、
 スリには気をつける必要があるけど、襲われるような心配はまずない。
 近くに外国人客が多いバーなどもあるけど、深夜までやってるから、その辺は1人でもそれほど危険はないと思う。
 まあ、1番の問題はホテルに行くまでに暗がりを通るか通らないかってところだな。
 不安ならタクシー使って帰るとかしても良いわけだし。
 18時にホテルには戻れって誰が何を根拠に言ったのかは謎だな。

>男だからかも分からないけど、そんな不安感は全く無かったよ。
 少なくともブキッビンタン付近は人通りも多いし明るいから心配ない。
 地下鉄が終わった時間にブキッビンタンからツインタワーを通って徒歩でダブルツリーまで帰ったけど、
 人通りが少なくなるので女性は不安になると思うけど、自分は特に不安感はなかった。
 ツインタワーの辺りはカップルが座ってたりで大丈夫だけど、そこからダブルツリーに向かう道は女性ならやめた方が良いかも。
 所々にKKとか7-11があるので飲み物補給したりしてたら最寄り駅に着いた。


みなさん、ありがとうございます。
女一人旅なので、色々と脅かされてたようですね。。
アロー通りって女一人で屋台で食事してても浮かなさそうですか?
マレーシアでは女性は一人で夕食を外で食べたりしないとか聞いたんですが。。

>1人で食べてる人も当然いる。
 というより、女1人で食べないなんてなぜ信じるのか不思議。
 アロー通りは1人向けではない部分はあるけど、屋台でちまちま買ってホテルで食べるってのもできる。
 近くならlot10のフードコートで食べるっていう手もあるけどね。

>女性が1人で外食しないのは、マレーシアというより熱心なイスラム教徒だと思う。
 外国人は気にしなくてOK。
 ただしジャラン・アローは結局観光地、料理の味はイマイチ。
 観光地の雰囲気を感じながらサテとか果物食うぶんには何も言わんが、
 肉骨茶みたいな腕の差が味にモロ出る料理はダメ。
 例えばLOT10地下の方が数段上。

>くれぐれも知らない人に誘われて一緒にお酒飲んだりしないようにね
 前スレに書いたけど酷い目に遭ったから
 でもそれさえ気をつければ街自体は危なくないと思う


女性一人なら、Ship Restoran オススメ
ちょっと高いけどね


せっかくKL行くならフードコートじゃなく、ひとりでもアロー街行ってみたらいいと思うよ!
一人で食べてても別に大丈夫だよ!


前も同じようなの読んだことあるけど、
屋台街の雰囲気楽しみに行くのに、ほんかくてきな味とか求めていく奴いるのか?


みんなの好きなブキッビンタンのフードコートどこよ。
Lot10やパビリオン、タイムズスクエアにちょっと離れるけどスリアKLCCにもあるよな。
うまいロティチャナイとドライワンタンミー食えるとこある?

>ロティチャナイはその辺のインド料理屋で外れ無いよ。FC行くまでも無い。
 ミー類はどこ行ってもイマイチ。日本のラーメン世界最強だからな。

>逆に日本のラーメンが好きじゃない俺(鼎泰豊のパイコー麺はうまいと思う)にはおいしく感じるかな?
 あの焼きそばみたいなワンタンミードライどんな味なのか食ってみたい。


台北も東京もそこまで味変わらなかったよ。
中国も。
それなら、鼎泰豊好きだから自分ならおやつ程度に小籠包だけ食べに行くかな。めちゃ安いし。


パビリオンやlot10 は綺麗だからね
KLCCは2ヶ所フードコートがあるけど
マレー料理の方は臭いがダメでたべたことないです
アロー通りは普通に食事したら多分チャーハンだけで女性ならお腹いっぱいになる量だから
つまんで食べるくらいでlot10 に行くか
電気街のローヤットの前にある数店舗のどれかのがたべやすい気がする
あそこは美味しいからおすすめ
近いからと路地に行かないこと
ひったくられそうな方にバッグを持たないことかな

>チャイナタウンが出てこないけど、どうなの?

>チャイナタウンは近所のホテルに宿泊してないなら
 わざわざ夕食食べには行かないかな
 女性一人と書いてあるし


ブキビンタン周辺で
美味しいチャーハンを食べたいなら鼎泰豊だし
もう少し人数多いなら客家で鍋じゃなく中華たべたほうが美味しいし
多少金額出せて二人以上で美味しい飲茶食べたいならランチに北京ダックも食べれるリッツの中のLi Yenがおすすめ

>鍋も安くてうまいよ。
 2人前以上からだけど、2人前頼んで1.5人前食べても十分にコスパは良い


マレーシアのホッケンミーってどうよ?
シンガポールのは海老アレルギーの俺は食べられないんだが、
マレーシア風の濃口焼きうどんみたいのなら食べられるかな?

シンガポールのホッケンミーとマレーシアのホッケンミーは同じ名前でも全然違う料理ですね。
 自分はマレーシアのホッケンミーが好きです。黒いのと白いあんかけのがあるけどどっちもおいしい。
 白いのは塩味っぽいけど黒い方は未だ何味なのかがわからない。
 ワンタンミーもしょっぱくないしょうゆ味みたいな感じで何味かよくわからないけどおいしいと思う。


みんな、両替ってどうしてる?
3000円くらい両替したら、100RM札とか50RM札とかも混ぜてくるよね?
その場合、少額紙幣にしてくれって言えばやってくれるのかな?空港で両替するつもり。
50RMだと断られる店とか、MRTの自販機なんかも使えないって聞いたんだけど。。

>別にマレーシアに限らず両替した時は向こうは高額紙幣を優先的に出してくる。
 その方が数える手間が減るし、貰う方も財布がパンパンにならないから。
 普通は一枚の高額紙幣分を小さな紙幣でくれるけど、もっと欲しければ何枚か戻してスモール プリーズとか言えばくれる。
 ただ、マレーシアの両替所で50ドル札2枚出したら小額紙幣が少ないから1枚にしてくれと言われたことはある。

>細かくしてくれって言えばしてくれる
 自分の場合大きな紙幣は使っても大丈夫なそれなりの店で使って崩したりする

>どの程度なら断られないのか俺も知りたいw
 それなりの店ではクレジットカード使うことが多いからなぁ。

>100出して断られる店は少数。
 50でまず問題無し。

>両替屋で100リンギ札出されたら、1枚取り出して
 10リンギ札10枚くれ
 と言えばいい。


アロー通りとかって、ストリートミュージシャンが頼んでもいないのに勝手に人の前で歌って、
歌い終わると「金出せ」とか言うみたいだけど、
これってどう対処してる??
歌い出したら「あっちいけ」みたいなジェスチャーすればいいのかな?

>へー、アロー通りは2~3回しかないけど、そんな連中に出会った事なかった。
 やはり一人で黙々と飯を食ってるだけならスルーされるんだろうな。

>一人だと相手にされないのかな?
 自分も今度一人旅だけど、無視してほしいなぁめんどくさいし。
 ビール注ぎにくる女性は売り込みをしてくるの化な?ジュースしか飲んでなければ大丈夫かな?

>それで十分。
 なお居座ったら聞こえるように
 NO THANK YOU
 と言えばいい。

>歌う前にno needって言って追い払う

>それであっさり引き下がってくれるといいんだけど。
 募金してくれってのとか、坊さんの格好で説教して金出せってのもあるみたいだね。
 どれもノーサンキューとかノーニードでいいのかな。

>一言断ったら無視する。それでもまだ来たら、店員に言う。

>募金してくれはやっかいだよな。
 金払うまで動かねえんだもん、奴ら。
 若い女の子連れてたけど、ほんの1リンギだけでもいいとか言ってたな。


クアラルンプールのタクシーってぼったくられるぼったくられるって言うけど、実際いくらくらい請求されんの?
KLCCのホテルからKLセントラルまでタクシーで帰ろうか、MRTに乗ろうか悩んでる。
青いタクシーが来てくれるといいんだけどな。
Grabも候補に入れてるけど、ちゃんと現地で使えるか不安。。

>どんなホテルかわからないけど車寄せがあるようなホテルならブルーのタクシーがいると思う。
 メーター使うタクシーだったらまずぼったくられないので、乗る前にメーター使うか聞いてから乗ればいいかと。
 ごくごく稀に高速ターボメーターに遭遇するかもしれないけど、その時は運が悪かったと思うしかない。

>東南アジアでタクシーのぼったくりってあまり気にしたことないな
 近距離だと大抵Grabより2~3割高く請求されるけど100円くらいなものだし
 ぼったくりにあったのは初めの海外でインドネシアトゥクトゥクみたいなのに乗った時かな
 最初に値段交渉しないで到着してから800円請求された、タクシーだと300円くらいの距離なんだけどね


なぜか海外で親切そうな日本人に話しかけられると警戒心が緩む
現地の人間が日本語で話しかけてくると流石に警戒するけど、同じ日本人だと警戒心が緩むって言う。
旅行者同士ならまだしも、何人だろうと海外で馴れ馴れしく日本語で話しかけてくるやつは怪しいと思うべきなのだけど、
多分日本語が通じる安心感みたいなのが警戒心を解いてしまうんだろう。

>あんたのロジックおかしい

>えー日本人同士でも警戒しちゃうなぁ。
 道を聞かれたとかくらいならちゃんと答えるけど、
 食事しようとか部屋に来ない?とか車に乗せてやるとか言われたらさすがに。。

>日本人がいると話しかけちゃうほうだけど
 めちゃかちゃ警戒されるからな
 俺はただ旨かった飯とかそういうの聞きたいだけなのに
 あと親の実家の方の方言や訛りとか聞いちゃうと懐かしくて話しかけたくなる

>あなたはそれが楽しかったり、嬉しかったりするのかもしれないけど、
 声かけられた方はさすがに最初は警戒しちゃうよ。
 警戒しないほうが危険だしね。
 あと、声かけられたくない人も結構いるからさ。

>警戒される原因が他にありそうだけど。

>海外じゃ警戒されても仕方ないだろ。
 日本だって知らない人にいきなり「大阪(たとえば)からの観光客ですか?」とか
 「うまい店知ってますか?」とか話しかけられたら、いきなり何?って9割は思うだろうし。

>俺は日本でもよく聞くからなぁw
 旨い店とか日本国内ではほぼ答えてくれるよ
 でも海外だと必要以上に警戒する人がいる
 地球の歩き方持って迷ってる風の
 中年夫婦とか親切心で大丈夫ですか?とか言うと
 だ、い、じょ、う、ぶ、で、す!
 みたいな感じでヒステリックに答える嫁とかいる。
 そういうの一度や二度じゃないから、もう迷っておけって
 最近は思うようになった。
 旨い飯屋は駐在のおっさんみたいなのに聞くようにしてる。


いきなり何?とは思わんけどな
道聞かれるのも嫌な人?

>道を聞かれるのは別に普通だけど、
 旨い店とかいきなり聞かれたら「はあ?」って思う。
 友達でもないのに知らない人に面と向かってそういう話はしないな。
 こういった掲示板とかならまだしも。

>そうなの?
 おれはオーチャードのツーリストインフォメーションでどこのホーカーズのチキンライスがうまい?と聞いたけどな。
 答えはどこに行ってもチキンライスはハズレはないと言われたけど(;^_^A
 ホーカーズではなく、店舗を構えてる店を聞く時は地元民に聞くけど、不用心なくらい親切におしえてくれるよ。
 何かここのスレを見てるとビビりすぎと言うか、腹の底では完全に信じてなくても
 用心しながらも人を信じる心がないと旅行はできても旅は楽しめないと思うわ。

>地元民が外国の旅行者にホスピタリティを発揮して親切に教えるのは珍しいことではない
 旅行者が別の旅行者に同じことを期待するのはおかしいだろ
 地元民に聞いて勝手に旅を楽しめ


別に聞きたい人は現地人に聞けば?
それこそツーリズムセンターなんてそんなの当たり前じゃん。
一般人のそれも海外からの旅行客に馴れ馴れしく話しかけることがおかしいだろ。
旅先で人を信用することがなぜ楽しみにつながるのか不明。
俺は少なくとも一人旅ならまだしも(それでもほっといてほしいが)、誰かと旅してるときに邪魔されたくないな。


年末クリスマス前後に
マレーシアーシンガポールはしごで
4泊6日って楽しめますかね?
両国初訪問のため
時間的にも余裕があるのかも分からず 笑

>なんで4泊6日なのかな?体しんどくないか?
 どこから入ってどこから出るのか?
 実質動くのが4日間なら結構大変だぞ


一週間くらいマレーしあ行くんだけど、荷物多くなるの嫌だなぁ。。
服とか現地調達したことある人いる?
男で普通体型範囲内のちょっとぽっちゃりなんだけど、マレーシアのサイズってデカい?
ポロシャツTシャツ、寝るときの肌着とパンツくらいでいいんだけど。。

>郊外ならイオンもテスコもある。
 都会の中心でも、高級ショッピングモールに行けば、ユニクロH&Mもある。Brands Outletも割と面白い。
 もともと多民族だし、サイズはいろいろあるから、気にしなくてもいい。

>ありがとう。KLにユニクロあるみたいだけど、日本より高いみたいだね。
 BrandsOutlet良さそうだね。
 サイズは日本のMならあちらでもMでいいということ?

>自分もマレーシアにしては高級なとこ泊まるけど(18000円/day)安くても高くても荷物の量は変わらないなぁ(>_<)
 洗面用具が嵩張るのと、衣類も7日いるにしても最低5着とか(シャツもズボンも肌着も)持っていきたくないんだよね。。

>サイズ表示は店やブランドによるから、説明チャートを見るかフィンティングしたら?
 自分も若干メタボ気味だが、パンツとかTシャツとか、短パンとか、特にサイズ選びには困らなかったよ。

>試着できるといいよね。
 海外のだとさ、Mでもすげぇデカかったりするんだよな。
 下はまだしも、シャツ系は買ったらいいけどデカすぎておかしいレベルのとかあるし。
 逆に日本でMだと小さすぎる場合もある。

>持って行くのが嫌なのはわかるけど
 帰りは良いの?
 荷物が微妙な安物衣料で埋まるのは…俺は勘弁
 ランドリーサービス出したらどうだろ
 ホテルによるけど向こうは安いよ
 1カゴいくらでとかだし


KLIA2からジェットスター乗ったことある人いますか?
なんか情報が少なくて、自動チェックイン機しかないとか(そしたら荷物どこで預けるのか)、
逆に有人カウンターもあるけど、自動チェックインしないとだめとか、
情報が錯綜しててよくわからない。。
web上にあるのはほとんどエアアジアの情報ばかり。。

>預け荷物がらなければマシンでチェックインして勝手に出国
 預け荷物があるならカウンターへ行く
 タクシーは
 お金足りなかったらどうすれば良いんだろうってガキかよ
 お金はぎりぎりにならないように両替しておきなさい

>そうじゃなくて彼はぼったくり運転手に当たった時はどのくらいぼったくられるのかを心配してる。
 不法な行為だからそれを事前にこんだけとかはないからお金が山のようにあるならともかく、
 いくらぼったくってもこのくらいと言うのが知りたいんだよ

>同じことだろ

>俺はその気持ちわかるけどな。
 ただしどこからセントラルかわからんとレスしにくいんじゃないかな。
 マレーシアリンギットをきっちり使い切りたいというのであればタクシーではない方法を考えてみれば?
 ホテルの場所教えてくれたらそれなりのアドバイスもらるんじゃね。
 俺ならバスが鉄道で動くと思う。
 (ぼったくりで揉めるのが嫌で俺はマレーシアでタクシー乗ったこと無いのよ)


ホテルからKLセントラルまでタクシーで行こうと思ってるけど、ぼったくりが多いと聞くけどいくらあれば足りるかな?
初日に両替して帰りだからもう残りはそんなにないかもしれないけど(30RMくらい残しておくけど)、
ぼったくりって1000RMとか請求されることもあるの?
もし、手持ちのRMが少なかったらどうすればいいんだろう。。

>世の中にエスパーはそんな滅多にいないので、まずはホテル名か場所を書かないと。

>ホテルからKLセントラルまでの日テルの場所が分からなきゃどれくらいかもわからないんじゃないかな。
 KLセントラル近郊からなら高くてもRM100あれば問題ないかと。まさがゲンティンのホテルでKLセントラルまでとかじゃないよね?

>行ってからホテルで聞くヨロシ

>どこに泊まるかわからんが、ベルジャヤタイムズスクエアも安い店が多い。
 あと、少し離れるけどミッドバレーも安い。
 KLは年3回大きなセールがあるからそん時が一番良いけど、直近だと多分11月後半くらいまでないからなぁ。


ボッタクられる前提でいくらあればいいかの質問。
新しいジャンルだな。
強いて回答するなら、いくらあっても足りないよ。

 

 

引用元
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1535183810/

海外旅行のみで英語は上達するのか?

f:id:nimamestoryland:20190519005154j:plain

1: 異邦人さん id:YY3CqZxl

しますか?


旅行だけでは絶対に英語は身につかないのだけど
旅行だけで身につくと言ってもらいたい>>1のような人が
たくさん存在することは知ってる


大多数の奴は上達しない。
せいぜいホテルや飲食店のスタッフと決まりきった事を会話して終了だから。


留学しても現地の友達もろくに出来ずに
たいして話す機会も得れず上達しないアホ日本人も多数いる


ただ旅行であっても
現地で英語話者の友達を作って
一緒に毎日24時間過ごしたら伸びる。


しない
ソースは俺
旅先で友達出来ても片言勝負w


英語のみの環境にいたら、英語で考えて発話するわ
日本人がいる環境で英語話すのに抵抗あるんだよね
レベルで比較する意地の悪いのが結構いるから
外人だけならためらわず通じればおkで楽しめるんだが


なんか幻想持ってる奴多そうだけど、
ホームステイで完全日本語なしの環境に一か月いた経験からすれば、
中学英語だけで必要最低限のことは伝えられるが、
知ってる知識だけでなんとかやっていっただけで
目に見えて一気に上達、なんてことはなかった
ましてや旅行で数日程度じゃまったく変わらんだろう


旅行中に現地で英語しか話せない恋人を見つけて そのまま結婚する人もいるから
恋人を見つけるのが得意なら旅行で伸びるよ


英語の試験がごく平均レベルだった俺の経験から言って
するかしないかで言ったら、する
拙いレベルではあるけど、毎晩バーに行って英語で駄弁ってたら上達したよ
でも実践的な意味より、自分の中での位置づけが変わったのが大きい
英語は学校の試験のためのものって虚学だったのが、実学に変わった


学校以外で習ったことないが多分できるだろうなと思ってパリに行った。
空港や店では話す前にフレーズ調べたりして何とかできた。
現地で女友達ができて、三日目くらいにはいつの間にか延々と喋れるようになってた。


現地で恋人が出来てずっと話せるような状態でも3日では無理だよ。


簡単な意思疎通が出来ただけでも
話せる人のうちに含まれるという判定なんかしらんけど

>人によって、英語話せる、の基準が天と地ほど違うよね
 日常会話くらいなら、っつっても、
 政治信条の議論から昨日のスポーツの話題まで全部こなせるって本当の意味での日常会話レベルから、
 はうあーゆーに毛が生えた程度の一言二言通じたから満足レベルまで、いろいろだわなw

>とりあえず普通に生活できなきゃ、日常会話とは言えんよなぁ。
 いろんな分野の学術書とか研究論文とかの内容になると、
 日常会話を超えているとは思うが、
 せめて向こうで普通にニュースを聞いて理解するくらいの語彙がなけりゃ
 日常会話ができるとは言えんだろう。


映画や音楽のインプットは20年くらい続けてたけど数分を超える発語は初めてだった。


英語圏の国に5年の駐在経験があるが、帰国後にTOEICを受けたら、895点だった。(受験前は900点台後半だと思ってたw)
で一念発起、ネットでいくつかの英語紙を有料購読、初めは不得意の分野の記事を読むのが苦痛だったけど、
今6年目、いろんな分野の記事を、引き付けられるように読めるようになって毎日が楽しくなった。
自分は高齢だけどあきらめなくてよかったと思っている。


旅行先で言いたかったけどどう言えばいいか解らなかった事を帰ってから調べる。
それを何回かやってるとかなり上達した。


英会話のmp3でいいのないかな。旅行前に勉強したい。

>聞くより喋ろ
 先ずはhave take get


相手が言ったことを聞き返すのなら、
普通にあるだろうけど、
相手「に」言いたかったことを
その場で調べるなり、まして相手に
聞くってのは考えづらいだろうな。


こちらがカスタマーだった場合は心の準備や立場もあり話しやすいけど
いきなり親切な通行人に話しかけられたら、頭がショートして何も話せなくなる
それが超イケメンだった場合恥ずかしくて逃走する


まず相手を待たせてもオドオドしないようにする気持ちの持ちようだな日本人は。
あと大声で喋れ。


海外で日本人相手に英語の練習するといいよ。優しいから。

>それはない


ロシア行ったら上達した
ロシア語に神経使いまくってたら、
英語を一段下に見て舐めて馬鹿にしてどうでもいいと思ったら
英語なんて喋れない!って言う苦手意識が抜けて肩の荷が降りたみたいになった
駅で困ってる外人見てもすぐに話せるようになった


入国審査官に何か言われたがわからんかったので I beg your pardon?と
冷静に聞き返すことができた
これでTOEIC750点レベル
ちなみにいつ日本に戻るかと聞いたようだww
旅行程度じゃ上達しないよ、すでに勉強したことでどこまで太刀打ちできるか実力がわかるだけ


最低限の度胸は必要だよな
その上で、何とか伝われば良いと思えれば、1段目クリア

出川哲朗見てたら取り敢えず度胸なのかなとは思う

>出川レベルの語学力なのに妙にコミュ力が高い人に会った事がある。
 しばらく同行したがタクシーや宿代の交渉が上手くて驚く程安くなったし
 飲み屋に行っても凄く盛り上がってた。
 ただ語学を身に付ければ良いってものじゃないと実感した。


英語ならやっぱりフィリピン?
彼ら発音もいいよな。
ベトナム、タイ、インドだととんでもない発音してるし。


東南アジア人が話す英語は言葉尻の音が消えるから全然聞き取れない
俺の耳がバカなのは自覚してるがちゃんと喋ってほしい


日本人とツルンでたら英語なんて全然ダメだろ!!!
日本人が居ないような所でサバイバルする気概ないと無理無理


これは話が逆で海外旅行をスムーズにしたいから、日常で英語を勉強する人が多いんじゃないかな。
誰もあまり指摘しないけど、ある程度英語(もしくは現地の言語)ができないと、海外旅行してもあまり楽しくないと思うよ。

>これな。
 「英会話上達のために外国人の友達を作ろう」
 ってのは間違い。
 「外国人の友達がいるから英語(もしくは他の外国語)を上達させたい」
 が正解。
 話す相手がいないなら別に話せるようになったり聞き取れるようになる必要もないし。
 その上 海外旅行に行くこともないなら完全に不要。

>必要無くても学びたい人だっているだろ


そんなこたない。
海外旅行のために語学勉強するのは楽しいけど、別に喋れなくたってハワイや台湾とかなら添乗員いなくても楽しめる。
毎年何万人も海外行ってるけど語学できないのが大半だろう。


海外旅行のみで英語が上達するのか?
添乗員に任せっきりだと楽しめるけど英語は上達しないわな


英語しか共通言語がない女と結婚したらなんの苦もなくペラベラになったよ。
ふたりとも。

>まともに会話もできないのにフィリピーナと結婚したのか?
 英語だけでも身に付いて良かったな

>フィリピン人は最初から英語ペラペラだろ。
 俺が結婚したのはマダガスカル人。


リスニングはすげー上達する
話せるかどうかは個人差


インド人を見習わないといかん。
あの発音で気にせず喋りまくる。
移民がたくさんいるからそのうち地元にインド風英語を聞き取れる人がどんどん増える。
教育過程であえて発音を矯正しないらしい。

>国際会議とかクソ下手な発音で英語話してる人いるやん?
 いつも思うんだけど、ああいう人ってあんなんで
 聞き取りの方はバッチリだったりするん?

>発音が下手なら、聞き取りができている訳はないだろうと思う。
 ろうあ者が基本的にしゃべれないのと一緒


発音は本人の癖もあるから聞き取りとは別物
なかなか地元訛り抜けない様な感覚に近いかと。
もちろん>>95が言う様な聞き取り能力が貧弱な場合もあるけど。

>昨日入国管理局に行ったら恐ろしく発音が悪いがちゃんと対応できてる日本人職員がいた。
 職員に中国人多いが英語はきれいだな。普通に。


間違った言い方をしたくない故に勉強する人は会話には向かない。
下手でも頑張って伝えようとする人の方が意志疎通できる。


外人は発音にうるさすぎるんだよな

>うるさいっていうよりも、本当に聞き取れないっぽい
 LとRとか日本人ならダジャレに使う様な発音だけど、
 外人からすると全く別の音みたいね
 TOEIC800点くらいだった頃に、
 ramenとlemonを聞き間違えたっけなぁ


アメリカなまりの英語って、母音と母音の間のt、dを
rで発音するからな。むかしNHK基礎英語きいてて、
しゃべり手がアメリカ人だったらしく yes it is をいうとき
「イエスイリイーズ」としか聞こえないので
その通りにしゃべったら英語の教師に直されたいやな
思い出がある。


日本の英語教育は明治の頃の論文を読んで学ぶための英語、というスタイルを変えてないからねえ.w

著作権切れのラッセルの論文切り貼りしてテストする手抜き作業が、日本の「英語教育」だもんな


日本語も意識してないだけで発音うるさいんだぞ
外国人に日本語のmとnのンの発音の違いについて聞かれて
そんな区別を無意識にしてることにはじめて気づいたわ


外人からよく言われるのは、
日本語はゼロイントネーションだから難しいと。
逆に韓国語もそうだから、学ぶのは比較的楽かと。
まあでも英語やった方が当然よいが


一定の文法や単語力などはあるけど会話がどうも苦手って人は、
留学や長期旅行でメキメキ上達することはあると思う。
まあなるべく日本語使えない状況に身を置くことだね。
語学留学なら日本のエージェントに日本語で申し込む時点でもう本末転倒。
現地の学校と直接接触するくらいのガッツがないと。


英語を母国語としてない人たち同士の英語なら
結構何とかなる?

>個人的な意見としてだが、
 英語初心者なら非ネイティブ、特にアジア人の英語のほうが聞き取りやすい。
 基本は向こうも考えながらしゃべってるわけだから、
 流暢でなくてもいらいらされないしね

>タイ人が話す英語とか理解できないぞ(笑)
 自信家が多いからいっちょまえに話せると思って早口で言うから尚更分かりづらい
 一流大学に通う富裕層なんかは違うも思うけど

>オレはタイ人でも苦労したことないな。
 まあ屋台のおばちゃんなんかでは違うけど。


タイ人より自称「クイーンズイングリッシュ」の香港英語だな


みんな英語力すごいなー
俺は年3回くらい海外行くけど相手が話してる事全部分からんから単語を2.3捉えて意味を理解できる程度だ


フランス人の英語は聞き取りやすい


オレはドイツ人とかスペイン人だな
フランス人は英語も滑らかになる


するわけがない
でも多くの自称喋れる低学歴は
オーイエーす、サンキューと雰囲気だけでなんとかやり過ごしてて
その日本の友達も英語喋れるのすげーとかコメントしてて草


現採の面接官やったことあるけど
タイ人とか自信満々で英語話せますとか言って
全然会話にならなかったことが何度あったか

>それ国籍関係ない気がする
 日本人でも高学歴ほど完璧を目指すからできないといい
 低学歴のワーホリねーちゃんほど相槌しか打てないのにはなせると言う
 学歴の問題じゃね?


学歴ではなく、日本人と違って
多少のスキルでもアピールするのが外国人。
ましてや面接なんだからさ。
俺も外資長いと言うのもあるけど、
面接なら多少苦手なことでもできますというよ。

>外人は積極的でフレンドリーと思ってるやつが多いけど
 海外に行ったら開放的になるのは日本人も同じ

>そういう問題ではなくて、面接時のアピールのはなし。


図々しい奴、積極的な奴、ポジティブな奴は英語覚えるの早そう。


そりゃそうでしょ。
裏を返せば
引っ込み思案、消極的、ネガティブなやつは会話も少ないだろうから上達する機会がそもそも少ない。


英字新聞読んでるのに、ろくに会話ができないとか
正に俺みたいなタイプやわ(´・ω・`)


読めると聞けると会話できるは全く別物
俺は洋書呼んだり相手の言ってる事は理解できるけど
喋るのが出来ない。


中国人に「日本人は皆英語がわかる」と言われた
何故かと言うと中国人は簡単な単語すら英語を知らない人が多いのに対して
日本人は子供や老人でも単語や挨拶くらいの英語は知ってるからだそうだ。


受験英語の影響で文法を異常に気にするのが日本人を英会話恐怖症にしている。
たしかに正しい英語をしゃべるのは、礼儀として必要かもしれないが
日常会話では必ずしも必要ではない。


日常会話なんて高校中退の長期パッカーでもなんとかなってるわけだから、もっと自信過剰なくらいでいいよね。

>宿、メシ、切符を買う
 ぐらいの会話だったら英語の成績が悪かった奴でも何とかなる。
 適当にネイティヴっぽい相槌を入れれば、周囲の日本人からも上手に見えてしまう。
 しかし、語彙数の少なさは致命的。
 幼稚園児がハンバーガーとポテトを注文するくらいなら出来るが、
 高校生ぐらいが話す趣味(例えばサッカー)の話の輪に入れないのと同じ。


俺は底辺高卒で中学英語すら怪しいけど大学受験で単語を頭に詰め込んでる人は強いだろうなぁと思う

>大卒でも中学英語すらほぼ駄目な奴も多い
 受験で覚えた事なんて使わなきゃすぐ忘れる


言葉なんて全く通じなくても旅行はなんとかなるけどな
色んな国に行ったけど


to go, gotta, right over here,ASAP
とか、スラングを学校で教えないから旅行すると困る

>それはスラングじゃねえw

スラングじゃねえけど、こういうの教えるべきだな。
 中学で基本とこういう日常生活の常套句、高校できちんとした文法と語彙と長文読解やったらいいと思う。
 日本人は英語下手と思われてるけど、文章書かせたらなかなかやるじゃんって評価もあるよ。
 下手したらアホなアメリカ人よりよほどちゃんとした文章を書く。そして旅行からは外れるけど、
 大人になったら会話より文書の方がはるかに重要だ。

>だよな 英語教育の王道「三単現のs」とか「過去形」とかアメリカ人でもめちゃくちゃなのに
 日本人は異常に神経質すぎ。 とにかく間違ってもしゃべって、矯正していくくらいで丁度いいとおもう。

>I isとかYou isみたいに主語が一人称・二人称でも動詞が三人称単数形になる点だったら、
 ヒップホップ英語(ラップ英語?)で極一部の層が使ってるだけだよ。
 『過去形』についても、その前の文説との時制の一致だったりする。(日本語の感覚ではつい間違えてしまうけど)
 去年の安倍総理ホワイトハウストランプ大統領を訪問した時、写真撮影セッションで
 日本人カメラマンが2人に『(カメラのある)こちらを見てください』と日本語で言ったのを、
 トランプ大統領が安倍さんに「What did he say?」って聞いたら、
 つい「Look at me.」と言ったら、安倍さんの顔を見てニコニコ... みたいな場面があったが、
 英語的な感覚と日本語的な感覚は相当慣れないと使い分けしづらい。

>その話笑える。
 アメリカ人 "I love you"
 バカ日本人女 "me too"
 こういう笑い話もあった

>その辺は中学で習うよね

>校できちんとした文法と語彙と長文読解やったらいいと思う。
 多分、正論なんだけど週3時間だの4時間だの(1時間は60分ではなく
 授業時間なので50分)程度では、どう考えても時間が足りないんだよね
 あと入試のことを考えると、日常生活の常套句なんかは英語での面接でも
 しない限りは点数化しづらいだろうしねぇ
 英語による面接ができる英語科教員なんてほんの一握りだろうしなぁ


日本の英語教育でうまくなるのは英文読書だが
高校までにおしえるレベルでは大人が読むような本は読めない
だいたい英語教師は一年中ほぼ日本にいて英語圏に住んでないのだから
住んでないやつに教えさせて生徒が話せるようになるわけがない
かと言って海外生活経験者には門戸が開かれてない
おれ帰国子女でペラペラでそこらの教師の何倍もうまく教えれるけど
日本のために英語教師やってもいいよと考えたとき
教員資格がないという理由で門前払い


日常会話であとよくつかうのは、
You know
Hi there
Sure
Absolutely
appreciate
英語の教科書には載ってないか小さい扱い

>使わねーよw
 それ使うの移民か低学歴だよ
 安易に使いまくって喋れる気になってるアホが量産される
 だけだから教えないほうがいい


You knowをたくさん文に入れてくる人は結構いるね
ネイティブならすらすら話せよと思ってしまう
あとやんちゃそうな若者はファッ◯ン使いまくる


ネイティブの人でも多用する常套句で性格とか出るよね。我々が日本語をしゃべってる時も同じだけど。
you knowを多発する人は概して優しい。少なくとも悪意がない。でも場面によっては言い訳っぽくなるから難しい。
英語が母国語でなくても自分に合った気に入った言い回しを身につけると楽しい。俺の場合、
"That's a good question." シンプルだけどこれは断じて「それは良い質問です」ではなく、
仕事で質問されて答えに窮したときに言う常套句としてw。
"well we all gotta start somewhere." 「うまってくいかなくても気にすることないよがんばれ」みたいなw
"What's wrong with you!"これは直訳の日本語をはるかに超えてかなり厳しいニュアンスで、アメリカ人シュンとなる。
あと、バス停ででっかい黒人のおばさんがいきなり立ち止まった時に、
心臓発作か何かかと思って"You need handsミャーム?"って聞いたら、
びっくりしたおばさんに「大丈夫サンキューマイディア」って言われた。
知らないでっかい黒人のおばさんからマイディアだよあれはうれしかったwwww
あと一個、ここ10年ぐらい言われ始めた"It's my bad"ていう言い方、あれは僕は嫌いだw


you knowやyou meanは日本語で言えばマジとかブッチャケみたいなもんで多用するとチャラい英語になる、
日本人の英語は「流暢ではないけど文法的にきれい」という定評があるのだからあまり使わないほうが良い、
って聞いたことあるけど、どうなんだろ?


まず教科書の題材をもっと実用的なものに変えるべきでは。日常会話にしてもビジネス会話にしてめ、


あー上達なんかせんよ
旅行者が使ってる英会話なんか初歩レベルだからね
国内で必死にTOEICのハイスコア狙って勉強してるリーマンの方が遥かに話せる


トーイックは会話能力とは比例しないね。
断言する。リーマンでTOEICのスコアを誇る奴に喋れるのはろくにいない。

>日本は文部省が後押ししてるからTOEIC狂信者が多いけど
 日本人が日本人のために作った資格ビジネスだから900以上とっても使い物にならないよ
 というのもネイティブにとっては自動車運転免許レベルなので
 満点取るのが当たり前のレベルだしそれなら英検一級やTOFLEのほうが使える
 TOEIC割高だし盲信は資格ビジネス作った官僚の思う壺


TOEICは会話のテストではないから、
しゃべれない人もいるよ。


ビジネスパーソンって、ビジネス英語がいちばん簡単だよな
オレも英語そんな得意でもないのになるべく簡単な表現をしようって心掛けてるくらいだし
ネイティブ同士の日常会話なんてまったく入っていけない


海外旅行のみで英語喋れる気になってるやつは
基本的にオーイエーとかイエース連呼な印象。
そんでsnsみたら簡単な単語並べているのだけど
helloすらhalloと書いていたりする。
女だと外人にナンパされてついていって国際的になったと勘違いしてる
やつ本当にたくさんいる。


わーみんなけんかしてるーw
まあ仕事は、文脈が分かってる、テクニカルタームが多い、合理的な世界だから文化や常識の違いが出にくい、
一応オフィシャルな関係だからお互いあまりにいい加減なしゃべり方はしない等あって英語でも楽だ。
たとえばくだらないプライベートな痴話話につきあう英語のほうが正直難しいと思う。めんどくさいし。
てか日本語でも同じか。


今はネットの時代だから欧米人からでも簡単な日本語で話しかけられたりして
こっちもナーハハ?♪なんてなるから英語は全然上達しないな
オータニサーン

 

 

引用元
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1507199707/